Утепление дома
Правила форума
Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.
Бан за любую информацию об участнике и его родственниках и за оскорбление родственников участника.
Re: Утепление дома
Да и что значит - невыгоден? Солнечный нагреватель стоит 500 евро минимум, а панели минимум 5000. И как ими воду греть?
Милена, покажи личико, бугагааа...
-
- Написатель
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 23 окт 2020, 15:42
Re: Утепление дома
По п.1 не совсем согласен, я же считал на среднегодовую температуру, а это не только зимой, но и летом. 20град держать дома летом это как-то не по-христиански я думаю ))Baranoff писал(а): ↑30 окт 2020, 19:03 Dmitri Dmitri, Несколько ошибочек :)
1. 23 гр дома зимой? Ну только русские так топят :) Особенно ночью, когда отопление принято вообще отключать. Давайте сойдемся на 20 гр средней температуры. Тогда уже не 135 кВт*ч, а около 100.
2. Рекуператор никогда не имеет 100% КПД. Не готов сейчас искать, но вряд ли реальный КПД больше 60%. Оставшаяся экономия - 60 кВт*ч ТЕПЛА.
3. Я подчеркнул, ТЕПЛА, потому, что мы сэкономили не электричество, а ТЕПЛО. Если дом обогревается не тупым масляным радиатором, а кондиционером, то для генерации 60 кВт*ч тепла нужно около 20 кВт*ч электрической энергии. Это зависит от кондиционера. Может быть больше, а может заметно меньше.
4. Ваш рекуператор потребляет 7 Вт? За 60 дней это будет 10 кВт*ч.
ИТОГО: честная экономия 10 кВт*час за 60 дней. Очень круто. :)
По п.2 - опять же, я про модели с которыми работал. Там заявленная эффективность 85%. Отклонение от этой цифры тем больше, чем больше перепад температур. У нас тут перепад небольшой, поэтому 75-80% я думаю реальная цифра.
По п.3. - согласен полностью
По п.4 - надо ставить фотовольтаику и эта цифра уйдет. Кстати такой мощности панели в любом китайском магазине за смешные деньги. А двигатели у рекуператоров обычно те же 12/24V DC, т.е. никаких инверторов не надо.
Итог конечно будет не 10кВтч, это уже качели в другую сторону, но что-то среднее между нашими цифрами - это точно.
То, что трудно учесть в расчетах и сравнении - постоянный воздухообмен, что трудно обеспечить с окнами/дверями, особенно во время длительных отъездов. Плюс фильтрация воздуха от пыли и насекомых (и от наглых кошек, лезущих в открытые проемы) и отсечение шума (20-30дБ).
Мое мнение, что рекуператор - это не то, что must have, но это точно предмет, делающий жизнь более комфортной и приятной. Один из наших заказчиков по утеплению Мультипором (кстати, снял специально полистирол со стен нового дома и полностью заменил на мультипор) также попросил строителей поставить эти рекуператоры. Было дело более 2х лет назад и он очень доволен. Конечно, прежде всего благодаря Мультипор )))) но и рекуператоры точно помогают. Более того, он сейчас получил разрешение на надстройку комнаты и уже звонил с заказом и на Мультипор и на рекуператор для новой комнаты.
Прошу данный пост рекламой не считать и с заказами не обращаться ) Высказанное выше является исключительно моим мнением основанным на технических данных и мнении реальных заказчиков )
Re: Утепление дома
Что вас так шум волнует? Где он? В бетонных коробках у перекрестков? А зачем там жить?
Милена, покажи личико, бугагааа...
Re: Утепление дома
Согласен про шум. Там, где живу я, шум от вентилятора будет громче чем из окна.
Кроме того 25 м3/час это вообще не панацея. Такого воздухообмена хватит на одну маленькую комнату. А для санузла надо ставить 2-3 системы.
По мне разумный вариант (уже писал раньше на этой ветке) - приточка на 200м3/час с пылевым и шумовым фильтрами и компьютерным управлением. С датчиками внешней и внутренней температуры, влажности и т.п.
Но стоит такое чудо дорого.
Кроме того 25 м3/час это вообще не панацея. Такого воздухообмена хватит на одну маленькую комнату. А для санузла надо ставить 2-3 системы.
По мне разумный вариант (уже писал раньше на этой ветке) - приточка на 200м3/час с пылевым и шумовым фильтрами и компьютерным управлением. С датчиками внешней и внутренней температуры, влажности и т.п.
Но стоит такое чудо дорого.
Re: Утепление дома
Ну, убрать шум от вентилятора не так сложно, от бесшумной ( в Реале просто слабошумной ) модели до выноса наружу и заглушки каналов
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Выходит умные учатся у дураков..)
Re: Утепление дома
Да ладно)
На форумхаус миллион веток по рекупам, максимум 50-60%, и это в российских реалиях, тут это просто не будет работать имхо.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Выходит умные учатся у дураков..)
-
- Написатель
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 23 окт 2020, 15:42
Re: Утепление дома
Так я про то и говорю, чем больше перепад температур, тем хуже КПД. Если тут это максимум 20 градусов, то в России может быть и с -30 на +25. Плюс какое-то обледенение вентилятора снаружи тоже вполне вероятно.
Я считаю, что рекуператоры - это технология для умеренного и теплого климата. Ну или для температур до -5
Re: Утепление дома
По идее чем больше перепад, тем выгоднее.
Меня больше напрягает сложность системы, зачем так множить сущности: фиг знает что там в каналах, которые к тому же нужно разводить по всему дому, всякие перетоки, разницы давлений, не дом получается, а какая то хрустальная хрень.
Меня больше напрягает сложность системы, зачем так множить сущности: фиг знает что там в каналах, которые к тому же нужно разводить по всему дому, всякие перетоки, разницы давлений, не дом получается, а какая то хрустальная хрень.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Выходит умные учатся у дураков..)
-
- Написатель
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 23 окт 2020, 15:42
Re: Утепление дома
Про перепад - согласен, и это видно в расчете.Glen писал(а): ↑01 ноя 2020, 14:31 По идее чем больше перепад, тем выгоднее.
Меня больше напрягает сложность системы, зачем так множить сущности: фиг знает что там в каналах, которые к тому же нужно разводить по всему дому, всякие перетоки, разницы давлений, не дом получается, а какая то хрустальная хрень.
Про сложность - я имел ввиду такой: , он в стену монтируется в стену и разводки по дому не требует, как и большого черного ящика
Re: Утепление дома
Можно просто приточные клапаны поставить в стеклопакетах, и обычный тихий вентилятор на вытяжку в санузлах. Дело в том, что российские нормы воздухообмена слишком завышены ( если не изменяет память аж в 4 раза ) от среднеевропейских, поэтому тут зимой можно пару месяцев пострадать от гипоксии равняясь на шведские, к примеру нормы, 0.25 кажись в час))
А так то, окно - лучший воздухообмен в любом случае
Если дом норм утеплён, то теплопотери от вентиляции будут 10-15%, вполне терпимо.
А так то, окно - лучший воздухообмен в любом случае
Если дом норм утеплён, то теплопотери от вентиляции будут 10-15%, вполне терпимо.
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Выходит умные учатся у дураков..)
Re: Утепление дома
В кипрских окнах такие щели, что дополнительная вентиляция не нужна!)))
Старые люди верят, что eсли быть честным, хорошо работать и не грешить, то после смерти попадешь в СССР.
Re: Утепление дома
При утеплении дома первое, что надо сделать, этот поставить нормальные окна.
Re: Утепление дома
Про рекуператоры на Кипре улыбнуло.
Re: Утепление дома
Тема вот вот будет актуальной))
Радует, что солярка нынче дешева)
Радует, что солярка нынче дешева)
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Выходит умные учатся у дураков..)
Re: Утепление дома
К сожалению, после двух зим внешний слой штукатурки начал растрескиваться и отслаиваться. Вскрытие показало, что местами штукатурка, армирующая сетка и утеплитель полностью расклеились. Штукатурка поднялась пузырями и "дышит" при нажатии.
Строители согласились исправить все это безобразие за свой счет. Но радости все равно мало. Опять грязь. Да и доверие к технологии подорвано.
Вот фото вскрытого участка стены: Что-то я сильно не уверен, что после переделки "это" долго простоит. Похоже "пирог" не выдерживает колебаний температуры и влажности и расслаивается. Поживем - увидим.
Строители согласились исправить все это безобразие за свой счет. Но радости все равно мало. Опять грязь. Да и доверие к технологии подорвано.
Вот фото вскрытого участка стены: Что-то я сильно не уверен, что после переделки "это" долго простоит. Похоже "пирог" не выдерживает колебаний температуры и влажности и расслаивается. Поживем - увидим.
Re: Утепление дома
Штукатурка вообще позапрошлый век. Есть такие панели, 5 и 8 мм с кучей цветов. Полируются, красятся, обрабатываются раствором, предотвращающим смачивание.
Милена, покажи личико, бугагааа...
Re: Утепление дома
Baranoff, Во всех местах или в определенных? Колебание температур небольшое на Кипре, дождей этой зимой было мало.. ведь сначала должны пойти трещины, потом в них попасть влага. А усадка дома и землетрясения не могли повлиять?
Трещины идут на стыке бетона и кирпича?
И как это объясняют строители? Может не тот сорт штукатурки применили?
Я натяжной потолок делал потому, что все строители в один голос сказали, что любой другой ( пенополистерол+ штукатурка или гипсокартон на стыке) покроется трещинами от землетрясений.
Трещины идут на стыке бетона и кирпича?
И как это объясняют строители? Может не тот сорт штукатурки применили?
Я натяжной потолок делал потому, что все строители в один голос сказали, что любой другой ( пенополистерол+ штукатурка или гипсокартон на стыке) покроется трещинами от землетрясений.
Мое спокойствие оскорбляет чувства паникующих
Re: Утепление дома
Да, когда нам делали капремонт купленной квартиры, строители сразу сказали, что трещины на потолке неизбежны. Закрывать не стали, чтобы иметь возможность контролировать течь, если она возникнет.
Милена, покажи личико, бугагааа...
Re: Утепление дома
Baranoff, печально. А после первой зимы и намеков не было? Надеюсь, все-таки локальные траблы.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений. Еще и дождь этот...
Re: Утепление дома
Вообще, местные строители грунтовкой пренебрегают, как мне кажется.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений. Еще и дождь этот...
Re: Утепление дома
Alcasha, Трещины, к счастью, не по всему дому. Сильнее всего пострадала треть одной стены:
Видно, что штукатурка заметно отошла от основания и успела намокнуть вдоль трещин.
Вполне возможно, что причиной стало последнее землятресение. Нас прилично тряхануло. Но это не меняет сути. Не должна штукатурка после каждого толка отваливаться пластами. Трещины допустимы. Они были и будут всегда. Но это же не просто трещины.
Строитель разводит руками. Вскрытие показало, что пенопласт под слоем штукатурки чистый и ровный. А ведь по технологии, на него должен был наноситься слой специального клея. На клей сетка и потом штукатурка. Так что я думаю, была нарушена технология.
Вполне возможно, что причиной стало последнее землятресение. Нас прилично тряхануло. Но это не меняет сути. Не должна штукатурка после каждого толка отваливаться пластами. Трещины допустимы. Они были и будут всегда. Но это же не просто трещины.
Строитель разводит руками. Вскрытие показало, что пенопласт под слоем штукатурки чистый и ровный. А ведь по технологии, на него должен был наноситься слой специального клея. На клей сетка и потом штукатурка. Так что я думаю, была нарушена технология.
Re: Утепление дома
Имхо, клеили под прямым солнцем.
Ситуация настолько безнадёжна, что уже не вызывает опасений. Еще и дождь этот...
Re: Утепление дома
тоже кажется, что с технологией какие то проблемы
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих.
Выходит умные учатся у дураков..)
Выходит умные учатся у дураков..)
Re: Утепление дома
Технология нормальная, криворукий строитель что-то перепутал. Видно, что вся сетка в воздухе висит.
архитектор с лицензией на кипре
(русский у меня не родной - извините, если что-то не так)
(русский у меня не родной - извините, если что-то не так)